میهمان گرامی ، خوش آمدید . عضــویت



رتبه موضوع:
  • 2 رای - 3.5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

من زادگاه کوروشم....!

#21
باسلام به همه دوستان مخصوصا جناب امید
امید جان من اعتقاد دارم که جعل تنها برای قوم فارس نبوده برای همه اقوام ایران بوده است مثلا برای آذری ها بابک را جعل کرده اند تا بگویند که این شخص با اعراب 20 سال در کلیبر می جنگیده است . لذا من واقعا صرفا به خاطر قومیت خود تعصب ندارم که هرچه راجع به ترکهاست و مثلا افتخار آفرین است بپذیرم و خوب بدانم و هرچه راجع به سایر اقوام مخصوصا فارسهاست آن را جعلی بنامم ! نه واقعا اینجوری نیست. فقط می خواهم بگویم من به این کلام آفریدگار اعتقاد دارم که فرموده است :
یا ایها الذین امنوا انا خلقناکم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان اکرمکم عندالله اتقیکم - یعنی این کسانی که ایمان آورده اید ما شما را در قالب ملتها و قبیله های مختلفی آفریدیم تا باهمدیگر آشنا شوید همانا گرامی ترین شما نزد خدا باتقواترین شماست
لهذا من این آیه خدا را آویزه گوش خود قرار می دهم که هیچ کس چه در گذشته و چه حال صرفا به خاطر قومیت و موقعیت نباید مایه افتخار باشد تنها چیزی که مایه برتری است تقوای الهی است . و چون ما نمی توانیم تقوای مردم را بسنجیم پس می گوییم همه باهم برابریم ولی خدا آنهایی را که تقوا دارد برتر می داند و بدانها پاداش می دهد .

بگذریم از این بحث که من خود را تبرئه می کنم از تعصب قومی .
اگر تا اینجا اعتراضی نیست بنده ادامه دهم
Big Grin
#22
(20-خرداد-1393، 09:16 صبح)bejani نوشته: *شما قادر به دیدن لینک ها نیستید ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید*باسلام به همه دوستان مخصوصا جناب امید
امید جان من اعتقاد دارم که جعل تنها برای قوم فارس نبوده برای همه اقوام ایران بوده است مثلا برای آذری ها بابک را جعل کرده اند تا بگویند که این شخص با اعراب 20 سال در کلیبر می جنگیده است . لذا من واقعا صرفا به خاطر قومیت خود تعصب ندارم که هرچه راجع به ترکهاست و مثلا افتخار آفرین است بپذیرم و خوب بدانم و هرچه راجع به سایر اقوام مخصوصا فارسهاست آن را جعلی بنامم ! نه واقعا اینجوری نیست. فقط می خواهم بگویم من به این کلام آفریدگار اعتقاد دارم که فرموده است :
یا ایها الذین امنوا انا خلقناکم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان اکرمکم عندالله اتقیکم - یعنی این کسانی که ایمان آورده اید ما شما را در قالب ملتها و قبیله های مختلفی آفریدیم تا باهمدیگر آشنا شوید همانا گرامی ترین شما نزد خدا باتقواترین شماست
لهذا من این آیه خدا را آویزه گوش خود قرار می دهم که هیچ کس چه در گذشته و چه حال صرفا به خاطر قومیت و موقعیت نباید مایه افتخار باشد تنها چیزی که مایه برتری است تقوای الهی است . و چون ما نمی توانیم تقوای مردم را بسنجیم پس می گوییم همه باهم برابریم ولی خدا آنهایی را که تقوا دارد برتر می داند و بدانها پاداش می دهد .

بگذریم از این بحث که من خود را تبرئه می کنم از تعصب قومی .
اگر تا اینجا اعتراضی نیست بنده ادامه دهم
Big Grin
البته آقای بجانی ما که هرچی گشتیم همچین آیه ای پیدا نکردیم در قرآن (شاید زبونم لال قرآن هم تحریف شده ما خبر نداریم، اگر اینطوره نسخه اصلش رو برای ما هم بذارید Big Grin [این مطلب رو برای سفسطه و تخریب شما نگفتن، صرفا جهت مزاح بود Big Grin {ولی خدایی این آیه رو پیدا نکردم آدرس دقیق بدید، شبیهشو پیدا کردما ولی این رو نه}])

اما کلا ارتباط این بحث با نظریه که پیشتر مطرح شد رو نمی تونم بفهمم، اصلا صحبتی از جایگاه معنوی انسان ها به میان نیومده بود و بحثی در این رابطه نشده بود!!!

ولی به کل من هم مثل شما قبول دارم که ملاک برتری انسان ها تقواست و تقوای مردم را نمی توانیم بسنجیم. تا اینجاش رو قبول دارم ولی از این فرض نمی شه نتیجه گرفت که همه با هم برابریم من به شخصه از این فرض می تونم این نتیجه رو بگیرم که بنده حقیر سراپا تقصیر از بقیه انسان ها از لحاظ برتری معنوی پایین تر هستم چون گناهان کسان دیگر رو ندیدم. ولی نمی تونم بگم بقیه انسان ها با هم از نظر تقوا برابرند چون به قول شما نمی توانم تقوای آنها را بسنجم یعنی نمی تونم چیزی راجع به تقوای دیگران بگم.

حالا لطفا ادامه بدید Big Grin
#23
کتابها و تاریخ که مربوط به ایران نوشته شده جعلی هستند
ترکان اولین ساکنان ایران و دارای تاریخ 7000 ساله هستند
مگر قرار است هر کتابی چاپ شده ما آن را باور کنیم
ما ترکان ایران تاریخ واقعی را می نویسیم و خواهیم نوشت هیچ کسی حق تعیین سرنوشت 35 میلیون تورک آزربایجانی را نداد و نه ما چنین اجازه ای را می دهیم هرکسی حق تعیین سرنوشت خود را دارد و قیم لازم نیست
 سپاس شده توسط omid tarazi ، AySu
#24
(21-خرداد-1393، 06:59 عصر)konul نوشته: *شما قادر به دیدن لینک ها نیستید ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید*کتابها و تاریخ که مربوط به ایران نوشته شده جعلی هستند
ترکان اولین ساکنان ایران و دارای تاریخ 7000 ساله هستند
مگر قرار است هر کتابی چاپ شده ما آن را باور کنیم
ما ترکان ایران تاریخ واقعی را می نویسیم و خواهیم نوشت هیچ کسی حق تعیین سرنوشت 35 میلیون تورک آزربایجانی را نداد و نه ما چنین اجازه ای را می دهیم هرکسی حق تعیین سرنوشت خود را دارد و قیم لازم نیست
باور بفرمایید من هم همینو می گم، آقای بجانی اصرار دارند اقوام ایرانی ۲۰۰ سال هست که در ایران مستقر شدند Big Grin

اصلا من یه نظریه خوندم به نظرم غلط هم نیومد،‌ طبق این نظریه خواستگاه زبان ترکی آزربایجان بوده و به علت عبور جاده ابریشم از آزربایجان و مهمان نوازی مردم آزربایجان از مسافران شاخه های مختلف زبان ترکی به شرق آسیا گسترش پیدا کردند.
#25
به شرطی ادامه می دم که تو امتحان طراحی و ارزیابی از رو دستت بنویسم Big Grin
من عذرخواهی می کنم که آیه 13 سوره حجرات رو کامل نتونستم بنویسم آیه کامل اینه :
یا ایها الناس انا خلقناکم من ذکر و انثی و جعلناکم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان اکرمکم عندالله اتقیکم
ولی خوب مضمون دقیقا آن چیزی است که عرض کردم

منظورم از آوردن این آیه اینه که بنده به طور کامل به این آیه ایمان دارم و فکر می کنم من در ترک بودن خود و شما در فارس بودن خود فاقد اختیار بوده اید و لذا صرف به خاطر قومیت نباید بدان افتخار کنیم چیزهای اکتسابی قابل افتخارند نه چیزهای وراثتی .

خود این تاپیک اگر قصدش این است که افتخار کنیم که ما در زادگاه کوروش به دنیا آمدیم به نظرم چیز خوبی نیست چون ما در زاده شدن در زادگاه کوروش فاقد اختیار بوده ایم ولی اگر به فضائل اکتسابی افتخار کنیم و تبلیغ کنیم برای زیاد شدن فضائل انسانی و کمک به همنوع این خیلی خوب است . لذا امید جان شما را از راه میانبر برسانم به مقصد که :
اصولا دو دیدگاه در خصوص گذشته وجود دارد :
اولی که دیدگاه غالب است این است که ما در گذشته طبق نوشته های مورخین تمدن و تاریخی درخشان داشتیم که اعراب و اسکندر و مغولها گرفتند
دیدگاه دوم این است که نه ما مهاجرانی هستیم که به این سرزمین آمده ایم و دویست - سیصد سال بیشتر در این سرزمین قدمت نداریم که دیدگاه اقلیتی بسیار محدود نظیر خود من هست

دیدگاه اول نتیجه ای که دارد این است که :
اعراب و مغولها و اسکندر تا ابد منفور هستند و ما باید انتقام بگیریم

نتیجه دیدگاه دوم این است که تلاش کنیم تا آینده خود را با برادری و برابری با همسایگانی چون اعراب و ترکیه و افغانستان بسازیم

من دومی را می پسندم .Shy

البته شاید بگویی خوب شاید دومی دل خوش کردن است و وقتی ما گذشته ای داریم که درخشان بوده است چرا بدان ارج ننهیم و از آن عبرت نگیریم من عرض می کنم تاریخ صرفا با نوشتن نویسندگان زیاد درست نیست : از یارو پرسیدند شهرتان چه آثار باستانی دارد گفت نداریم ولی داریم می سازیم ! وقتی تمدنی که در گذشته این همه درخشان بوده است آثار بر زمین مانده ندارد چگونه باور کنیم که واقعا درخشان بوده است این تمدن ؟

شاید عده ای شیاد دارند با ما بازی می کنند وقتی می نویسند : در اصفهان در فلان تاریخ 1800 کاروانسرا وجود داشت ! امپراطوری هخامنشیان یک کاخ برای خود نتوانسته است بسازد (با فرض نیمه کاره بودن تخت جمشید که برای من مسجل شده است) چگونه یک میلیون لشکرکشی به یونان داشته اشت ؟ در قرن 21 آمریکا هیچگاه نتوانست 400 هزار سرباز جمع کند و به افغانستان یا عراق بفرستد ! و جالب است که با هجوم مسیحیان آمریکایی به افغانستان نه دین مردم عوض شد نه زبان و نه فرهنگ !
اینها را مثال می آورم که بگویم اگر زرین کوب می نویسد موقع حمله اعراب چنین و چنان بود باید فکر کنیم ببینیم که آیا می توانست چنین و چنان باشد ؟ مگر زرین کوب هرچه نوشته باید قبول کنیم ! من که به عقل و مطق نمره بیشتری می دهم تا مورخین که بالاخره می نویسند برای فاتحان !

راننده تاکسیWink مذکور(اگه یادت باشه) می گفت : در زمان هخامنشیان ملت در کوچه ها تف نمی کردند ! من پرسیدم آیا ایرانی ها تف کردن در کوچه را هم از اعراب یاد گرفتند ! و او هم گفت آره !

مخلص کلام آنکه بنده به اتحاد می نگرم بدون توجه به تعصبات قومی ولی یکسری هستند که تعصبات قومی خود را از همه اقوام مطرح می کنند . ما مشترکات زیادی با هم داریم : منظورم مسلمانان ! خدای واحد ! پیامبر واحد ! کتاب واحد! قبله واحد ! اعتقاد واحد به قیامت
این اعتقادات مرا مجاب می کند که از همه تعصبات رها شوم چون همانطور که عرض کردم این اعتقاد را بنده خود به دست آورده ام ولی تعصبات را به ارث برده ام


#26
(21-خرداد-1393، 07:59 عصر)bejani نوشته: *شما قادر به دیدن لینک ها نیستید ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید*به شرطی ادامه می دم که تو امتحان طراحی و ارزیابی از رو دستت بنویسم Big Grin
من عذرخواهی می کنم که آیه 13 سوره حجرات رو کامل نتونستم بنویسم آیه کامل اینه :
یا ایها الناس انا خلقناکم من ذکر و انثی و جعلناکم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان اکرمکم عندالله اتقیکم
ولی خوب مضمون دقیقا آن چیزی است که عرض کردم

منظورم از آوردن این آیه اینه که بنده به طور کامل به این آیه ایمان دارم و فکر می کنم من در ترک بودن خود و شما در فارس بودن خود فاقد اختیار بوده اید و لذا صرف به خاطر قومیت نباید بدان افتخار کنیم چیزهای اکتسابی قابل افتخارند نه چیزهای وراثتی .

خود این تاپیک اگر قصدش این است که افتخار کنیم که ما در زادگاه کوروش به دنیا آمدیم به نظرم چیز خوبی نیست چون ما در زاده شدن در زادگاه کوروش فاقد اختیار بوده ایم ولی اگر به فضائل اکتسابی افتخار کنیم و تبلیغ کنیم برای زیاد شدن فضائل انسانی و کمک به همنوع این خیلی خوب است . لذا امید جان شما را از راه میانبر برسانم به مقصد که :
اصولا دو دیدگاه در خصوص گذشته وجود دارد :
اولی که دیدگاه غالب است این است که ما در گذشته طبق نوشته های مورخین تمدن و تاریخی درخشان داشتیم که اعراب و اسکندر و مغولها گرفتند
دیدگاه دوم این است که نه ما مهاجرانی هستیم که به این سرزمین آمده ایم و دویست - سیصد سال بیشتر در این سرزمین قدمت نداریم که دیدگاه اقلیتی بسیار محدود نظیر خود من هست

دیدگاه اول نتیجه ای که دارد این است که :
اعراب و مغولها و اسکندر تا ابد منفور هستند و ما باید انتقام بگیریم

نتیجه دیدگاه دوم این است که تلاش کنیم تا آینده خود را با برادری و برابری با همسایگانی چون اعراب و ترکیه و افغانستان بسازیم

من دومی را می پسندم .Shy

البته شاید بگویی خوب شاید دومی دل خوش کردن است و وقتی ما گذشته ای داریم که درخشان بوده است چرا بدان ارج ننهیم و از آن عبرت نگیریم من عرض می کنم تاریخ صرفا با نوشتن نویسندگان زیاد درست نیست : از یارو پرسیدند شهرتان چه آثار باستانی دارد گفت نداریم ولی داریم می سازیم ! وقتی تمدنی که در گذشته این همه درخشان بوده است آثار بر زمین مانده ندارد چگونه باور کنیم که واقعا درخشان بوده است این تمدن ؟

شاید عده ای شیاد دارند با ما بازی می کنند وقتی می نویسند : در اصفهان در فلان تاریخ 1800 کاروانسرا وجود داشت ! امپراطوری هخامنشیان یک کاخ برای خود نتوانسته است بسازد (با فرض نیمه کاره بودن تخت جمشید که برای من مسجل شده است) چگونه یک میلیون لشکرکشی به یونان داشته اشت ؟ در قرن 21 آمریکا هیچگاه نتوانست 400 هزار سرباز جمع کند و به افغانستان یا عراق بفرستد ! و جالب است که با هجوم مسیحیان آمریکایی به افغانستان نه دین مردم عوض شد نه زبان و نه فرهنگ !
اینها را مثال می آورم که بگویم اگر زرین کوب می نویسد موقع حمله اعراب چنین و چنان بود باید فکر کنیم ببینیم که آیا می توانست چنین و چنان باشد ؟ مگر زرین کوب هرچه نوشته باید قبول کنیم ! من که به عقل و مطق نمره بیشتری می دهم تا مورخین که بالاخره می نویسند برای فاتحان !

راننده تاکسیWink مذکور(اگه یادت باشه) می گفت : در زمان هخامنشیان ملت در کوچه ها تف نمی کردند ! من پرسیدم آیا ایرانی ها تف کردن در کوچه را هم از اعراب یاد گرفتند ! و او هم گفت آره !

مخلص کلام آنکه بنده به اتحاد می نگرم بدون توجه به تعصبات قومی ولی یکسری هستند که تعصبات قومی خود را از همه اقوام مطرح می کنند . ما مشترکات زیادی با هم داریم : منظورم مسلمانان ! خدای واحد ! پیامبر واحد ! کتاب واحد! قبله واحد ! اعتقاد واحد به قیامت
این اعتقادات مرا مجاب می کند که از همه تعصبات رها شوم چون همانطور که عرض کردم این اعتقاد را بنده خود به دست آورده ام ولی تعصبات را به ارث برده ام
در مورد امتحان که شکسته نفسی می فرمایید Wink

تا ابتدای جایی که از ۲دیدگاه نتیجه گیری کردید رو قبول دارم.

من اگر بدونم گذشته درخشانی داشتم اولا حسرت می خورم و باعث تاسف من هست که چطور با همچین زمینه مساعدی باید به این روز بیوفتم. افتخار کردن به این شرایط مثل این می مونه که من به همراه شرکت کننده دیگری یک مسابقه رو شروع کنیم من با ۱ میلیون پول‌ (مثلا) و دیگری با دست خالی ولی در پایان مسابقه من نه تنها بر پولم اضافه نکردم مقروض هم شدم ولی شرکت کننده دیگه تونسته ۲ میلیون هم کسب کنه.

آیا من باید به این وضعیت افتخار کنم؟! یا باید سعی کنم شرایط رو اصلاح کنم؟! آیا بیان اینکه من اصلا از اول پولی نداشتم راه حل مسئله هست یا تلاش برای بهبود شرایط؟!

دوما همونطور که قبلا هم گفتم من گناه هیچ کسی رو به گردن دیگری نمیندازم، حتی خودم رو در جایگاهی نمی دونم که حمله قومی به قوم دیگر رو گناه بدونم (اینم خودش یک بحثیه واسه خودش)

آقای بجانی حتی اگه شما این نظریه رو مطرح کنید که خود من هم از افغانستان اومدم، من اون رو به عنوان یک نظریه قبول می کنم ولی بیایید از فرضیات غیر منطقی برای اثبات یک نظر استفاده نکنیم. من تنها مشکلی که در این مباحثات داشتم همین بود.

البته راننده تاکسی بیچاره هم نگفتش که اعراب به ما یاد دادن، شما سوالتون هدایت کننده و نادرست بود ولی راننده همچین جوابی نداد.
 سپاس شده توسط آذری
#27
خوب راستش من هم این فرمایش شما رو خیلی می پسندم که تا چیزی به یقین اثبات نشده نباید بدان به عنوان یک نظر حتمی استناد کرد و تنها به عنوان فرضیه که بشود رویش بحث کرد خوب است.
در مورد مثال مسابقه دو حرف شما کاملا درسته تنها یک چیزی در این میان منو اذیت می کنه و اون اینه که نکنه این تاریخی که به من گفته شده دروغ بوده است ! (با توجه به داده هایی که قبلا عرض کردم موارد مشکوک به وفور یافت می شود) این اگر دروغ باشد یک دروغ بزرگ است. یعنی اگر من غرق در گذشته درخشان بشوم حتی اگر واقعی هم باشد حال و روز امروزم بسی دگرگون است و مشکلات فرهنگی بسیار دارم چه برسد به حالتی که این تاریخ و گذشته درخشان دروغ باشد یعنی دچار توهم تاریخ درخشان گذشته شوم که دومی بسیار بسیار ناامیدکننده تر است.

ضمنا یک بحث خیلی مهم دیگه در این خصوص اینه که اکثریت ملتها دنبال قهرمان می گردند وهیچ کس نیست که بگوید بله فلان ضدقهرمان از ما بوده است . یعنی انگار این ضدقهرمانان تاریخ از کره مریخ آمده اند لذا از این روی هم این قسمت تاریخ اندکی قابل تامل است !
 سپاس شده توسط omid tarazi
#28
(22-خرداد-1393، 11:12 عصر)bejani نوشته: *شما قادر به دیدن لینک ها نیستید ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید*خوب راستش من هم این فرمایش شما رو خیلی می پسندم که تا چیزی به یقین اثبات نشده نباید بدان به عنوان یک نظر حتمی استناد کرد و تنها به عنوان فرضیه که بشود رویش بحث کرد خوب است.
در مورد مثال مسابقه دو حرف شما کاملا درسته تنها یک چیزی در این میان منو اذیت می کنه و اون اینه که نکنه این تاریخی که به من گفته شده دروغ بوده است ! (با توجه به داده هایی که قبلا عرض کردم موارد مشکوک به وفور یافت می شود) این اگر دروغ باشد یک دروغ بزرگ است. یعنی اگر من غرق در گذشته درخشان بشوم حتی اگر واقعی هم باشد حال و روز امروزم بسی دگرگون است و مشکلات فرهنگی بسیار دارم چه برسد به حالتی که این تاریخ و گذشته درخشان دروغ باشد یعنی دچار توهم تاریخ درخشان گذشته شوم که دومی بسیار بسیار ناامیدکننده تر است.

ضمنا یک بحث خیلی مهم دیگه در این خصوص اینه که اکثریت ملتها دنبال قهرمان می گردند وهیچ کس نیست که بگوید بله فلان ضدقهرمان از ما بوده است . یعنی انگار این ضدقهرمانان تاریخ از کره مریخ آمده اند لذا از این روی هم این قسمت تاریخ اندکی قابل تامل است !
فکر می کنم به یک نقطه تقریبا قابل قبول برای تفاهم رسیدیم Big Grin

از شما به خاطر تلاشی که برای ایجاد چالش بیشتر با هدف اندیشیدن بیشتر کردید به نوبه خودم (Big Grin) تشکر می کنم.




کاربران در حال بازدید این موضوع: 1 مهمان